[info]dimadubina


Сайты, деньги, два ствола


Почему мне понравился iForum
[info]dimadubina
Напишу-ка я в блог, а то твиттер, твиттер. И повод есть.

Айфорум.

Во-первых, организовано было очень достойно.
Во-вторых, наливали хороший кофе.
В-главных, было много интересных людей. Что (не)удивительно, большинство людей - из твитыря.
Так и запишем:


Пришли на мероприятие корпоративно с @NatashaZueva и Ваней @chemarch (оба - klumba.kiev.ua).
...
После вступительных речей обнаружился @maxua (developers.org.ua, vse-sto.com.ua), с которым был выпит кофе.
Позже подключился Юра @akella (cssing.org.ua). Нарассказывал интересного, так, что захотелось посетить http://cssing.org.ua/2010/03/17/css-workshop/
...
Привет-привет с @Vidmak (homemoney.com.ua).
...
Снова кофе, на этот раз с @pavelkorol (не уверен) и @mickolka (prom.ua).
Обменялись визитками с @alexeymas.
...
Привет-привет с @YaroslavAzhnyuk (socialmedia.com.ua).
...
Перед докладом нашелся @max0n (microsoft.ua :)
...
Кое-как выступили.
...
После - начали подходить люди, кажется среди них был @shopium, жаль, смазанно все вышло.
...
Привет-привет с @vanocomua (prokatvsego.com.ua).
...
Все-таки, прийдется протестировать сегвей - @myshyak (interesniy.kiev.ua).
...
Под конец объявились днепропетровские монстры: @arturmihno и @borovyk (оба - work.com.ua). Гвозди делать из таких людей.
...
Еще был замученный модерированием и непроветриваемым вебдванолем отважный @arturclancy (ain.ua).
...
Афтепати удалась.
...
Неузнался подстриженный Паша @bashmakov.
...
А еще нас зачем-то снимал на фотовидео кажется @dorohoff.
...
Антон @arubl (creative-media.com.ua), Руслан @vkurse (vkurse.ua), Сергей @betsura и @panas_kiev-ua (оба - magnet.kiev.ua), @arturmihno - оставались в зале до последнего. Обсудили все, что поддавалось обсуждению.
...



Количество людей не из твитыря не поддается подсчету и осознанию. Люди, отзовитесь.

А доклады до меня как-то не доехали. С Носика ушел через 5 минут, с Синодова ушел через 5 минут, все остальные, кого хотелось послушать, как на зло, оказались плюс-минус в районе нашего выступления.

Ссылки ставить не буду, простите.

Где растут деньги (как мы зарабатываем на Клумбе)
[info]dimadubina
Как и большинство людей, я долгое время не представлял, что в интернете можно зарабатывать. Два года назад пришел работать в интернет-компанию, и удивился - можно. К сожалению, про зарабатывание денег на интернет-проектах очень мало пишут. Людей, которые действительно зарабатывают в нашем интернете, мало, а зарабатывающих не на баннерах - единицы, и все молчат, как партизаны.

А время идет, опыт накапливается, хочется им делиться. Расскажу, как мы учимся зарабатывать на нашей Клумбе.

Пункты расположены в порядке внедрения на сайте.

1. Размещение цен в каталоге
Клумба задумывалась как каталог детских товаров. Начали делать в апреле 2008-го. На тот момент единственным конкурентом по уровню наполнения был Яндекс.Маркет. Сейчас и он не конкурент: на Яндекс.Маркете авторские описания товаров есть в трех категориях, у нас - в двадцати. Все остальные площадки - просто агрегаторы прайс-листов.

Поэтому, если мы и надеялись что-то заработать, то в первую очередь на переходах. На сегодняшний день - это, как и предполагалось, основной источник дохода, живые деньги.

Первый магазин нашел нас сам, через пол года после запуска сайта.

Размещение на сайте
Блоки с ценами на страницах товаров.


Клиенты
Интернет-магазины детских товаров.

Цифры
50 копеек за переход (в перспективе - до 1 гривны)
Пока что в среднем - 700 переходов в сутки (включая переходы по текстовой рекламе).
В нашем каталоге почти 150 украинских детских интернет-магазинов. Размещаются платно около 15. Всего активных игроков на рынке - пара десятков.

2. Текстовая реклама
Так получилось, что Гугл не разрешил нам размещать на Клумбе рекламные блоки AdWords (да, такое бывает). После пятой неудачной попытки зарегистрироваться в программе, пришла мысль сделать свою текстовую рекламу: клиенты уже были, и делиться ни с кем не надо.

Кроме того, своя текстовая реклама отчасти решила вопрос монетизации самого посещаемого раздела сайта - доски б/у объявлений. Строки с рекламой вставляются в списки объявлений.

Размещение на сайте
На всех страницах, под главное навигацией и в подвале.
В разделе б/у объявлений - еще и в списках объявлений.


Клиенты
В основном, все те же интернет-магазины. Потенциальные клиенты - все, кто покупает детский контекст в Яндексе и Гугле.

Цифры
См. "Размещение цен в каталоге"

***
Пробовали, конечно, и Яндексовскую рекламу, и Бегун, и даже Мету. Яндекс - грустный: объявлений мало, денег кот наплакал, об остальных системах и сказать нечего.

***

3. Баннерная реклама
Потенциально - источник больших денег, практически - случайные деньги, выплачиваемые с большими задержками.

Размещение на сайте
На всех страницах

Клиенты
Большой и средний бизнес, FMCG-сектор.

Посредники
Рекламные агентства, рекламные сети, сейлз-хаусы.
В большинстве своем - высокомерные, тупые и ленивые. За 1,5 года жизни Клумбы, на нас самостоятельно не вышло ни одно агентство, хотя это должна быть одна из главных их функций - поиск новых качественных площадок. Из тех, кому мы писали за все это время, на связь вышли процентов 10. Остальные не потрудились даже ответить.
Берут до 70% процентов комиссии.

Цифры
1 000 показов премиум-баннера - 50 грн.
1 000 показов горизонтального баннера - 40 грн.

Суточное количество показов на Клумбе - 50-60 тысяч.
Реальный доход площадки - 20-25 грн (после 50%-й скидки агентства)
То есть потенциально, если продать все показы 2 баннеров, получится примерно 50 000 грн. в месяц. Учитывая, что большинство баннеров показываются 2-3 раза уникальному посетителю, чтобы продать все показы, надо иметь в ротации хотя бы по 3-5 разных кампаний на каждый баннер. Основные же потенциальные клиенты - глобальные FMCG-компании (Проктер, Нестле, Юнилевер, Крафт) пока что крайне неохотно идут в интернет. Кроме того, баннеры - сезонная штука: сегодня есть, а завтра - зима, отпуска, бла-бла-бла.

И как показал кризис, баннерная реклама и отдельные отрасли сильно зависят от состояния экономики, в отличие от платных переходов и малого бизнеса.

4. Приоритетное размещение в справочнике
Есть справочник со списками полезных компаний для молодых родителей Киева.
Так как в некоторых разделах компаний до фига, находятся те, которые хотят выделиться и получить больше клиентов.

Размещение на сайте
На главных страницах разделов справочника, блок вверху списка.


Клиенты
Малый и средний бизнес: частные клиники, школы, детсады, интернет-магазины.

Цифры
300 грн в месяц за размещения информации о компании вверху списка (в перспективе до 1000)
Потенциально, можно разместить рекламу в 10 разделах, до 3 клиентов в каждом.
В реальности - пока 4 клиента (3 из них - интернет-магазины). Причина - не хватает ресурсов заниматься продажами. Если размещение цен само себя продает, здесь надо звонить, объяснять, ждать, перезванивать... Потому что клиенты - офлайновые компании, для многих из них интернет - все еще экзотика. С другой стороны, в этой области есть свои первопроходцы (kartka.com.ua, mapia.ua), и первая задача - сначала привлечь их клиентов.

5. Реклама в разделе б/у объявлений-1
Ежедневно в б/у объявлениях появляется 400-600 объявлений с сегодняшней датой. Это 15-25 страниц объявлений, по 25 на каждой. Учитывая дневную активность, новое объявление находится на главной странице раздела полчаса-час, и смещается на вторую, третью, ...

Кроме обычных людей, которые действительно продают ненужные детские вещи, попадается немало людей, для которых это бизнес: комиссионки, секонд-хенды, народные умельцы. До недавних пор мы с ними активно боролись - выискивали и банили (нас, как посредников, раздражало то, что они зарабатывают деньги, используя наш продукт, не выплачивая комиссию). А потом поняли, что мы им просто не предоставили такой возможности. После чего ввели обязательную регистрацию (до сих пор они подавали объявления даже будучи забаненными, просто используя выдуманные мейлы) и написали правила доски объявлений.

Размещение на сайте
Доска б/у объявлений

Клиенты
Комиссионки, секонд-хенды, народные умельцы. Мы называем это микробизнесом или домашним бизнесом.

Цифры
100 грн в месяц за право публикации коммерческих объявлений.
Запустили неделю назад. Уже есть несколько клиентов.

6. Партнерские программы
На сайте есть страница с флаером на скидку при покупке чего-угодно в офлайновом магазине. Если человек распечатывает флаер и предъявляет при покупке, ему дают скидку, а нам - процент.

Главный недостаток схемы - все строится на доверии, так как сделка происходит без нашего участия. Проверять можно, но очень муторно.
Как бы там ни было, в нашем случае это работает.

Размещение на сайте
Отдельная страница, которая рекламируется внутренними баннерами и на страницах товаров.


Клиенты
Офлайновые магазины и услуги.

Цифры
Процент от реальных продаж. Реальных продаж на десятки тысяч гривен в месяц. И тут возникает сильный соблазн продавать самим. Но об этом как-нибудь в следующий раз.


***


Пока что это все, что есть. Получился развернутый вариант нашей страницы рекламы. Для полноты картины, вот еще варианты.

Реклама в разделе б/у объявлений-2 (в будущем)
Люди, которые хотят побыстрее продать что-нибудь недешевое (коляску за 2-3 тысячи гривен) вполне могут потратить 5-10 гривен на рекламу своего объявления.

Главная проблема - как получать деньги в автоматическом режиме, не пользуясь sms-платежами (из-за слишком высоких комиссий операторов). Пока что варианты - WebMoney и LiqPay. Надеюсь, к тому времени, как мы созреем, LigPay станет надежным и удобным инструментом. WebMoney - не слишком распостранен среди мамочек. Хотя, сотрудничество этой системы с ВКонтакте может изменить ситуацию.

Еще один вариант - прямое пополнение телефона с другого телефона. При условии не очень большого количества желающих, можно и так, без автоматизации.

Размещение на сайте
Доска б/у объявлений

Клиенты
Мамы-папы

Цифры
Несколько гривен за то, чтобы выделить объявление среди других.

Брендирование сайта, промо-разделы (в будущем)

Размещение на сайте
Ссылка-кнопка в главной навигации, ведущая на промо-страницу.

Клиенты
Те же, что и в баннерах.

Цифры
Соизмеримые с медийной рекламой.

Рекламные статьи (никогда)
Это то, на чем мы могли бы зарабатывать. Но не хотим и не будем. Написанные под рекламодателя статьи без явного указания рекламности - редкая дрянь. Этим грешат почти все печатные издания для родителей и половина статейных сайтов.


***


За эти полтора года стало понятно, что потолка не видно: сначала тебе кажется, что 10 тысяч в месяц - нереально, потом понимаешь, что и 50 - не предел.

На сегодняшний день
Оборот - примерно 13 000 грн
Расходы (не учитывая нашу работу) - около 4 000 грн
Я работаю над Клумбой 2-3 полных дня (+ бывает на выходных и по вечерам), Наташка - урывками, и дня в неделю не наберется.
Прибыль - 9 000 грн.

Это без баннерной рекламы. Пока что мы разместили одну кампанию, деньги ожидаем.

Кажется, все.

  • 49
  • Leave a comment
  • Add to Memories

Капча
[info]dimadubina
На Клумбе нет, никогда не было и не будет капчи, потому что капча - это хуевый дизайн (читай: плохое решение проблемы)

А проблема такова: если на сайте есть форма, в которую можно ввести данные, это формой может воспользоваться автоматический скрипт и основательно намусорить: оставить сотню-другую отзывов со ссылками на порно-сайты, зарегистрировать тыщу-другую учетных записей, чтобы напакостить еще больше и т. п.

Пришли ленивые идиоты и придумали капчу.

С одной стороны, капча должна быть максимально неразборчивой, чтобы злодеи не смогли научить скрипты автоматически считывать с нее символы.

С другой стороны, обычный человек должен с первой попытки разобрать код капчи и ввести его в поле подтверждения.

А если ее может разобрать обычный человек, значит может и злодей, значит он может и скрипт научить ее разбирать - это лишь вопрос ресурсов.

Поэтому капча - всегда компромисс, и в этом ее главная мерзость: ладно бы она надежно защищала, так нет же, 99% процентов существующих капч ломается в течении пары часов.

Другая мерзость капчи в том, что решение проблемы перекладывается на посетителя, хотя он тут не при чем - это не его проблема. Похоже на советскую бюррократию: нельзя просто получить то, что тебе надо, надо непременно написать заявление, сходить в пару кабинетов, выстоять одну-две очереди. Просто потому, что кто-то не потрудился упростить и оптимизировать процесс.

Поэтому капча - это неуважение к посетителю, микрохамство, и использют ее люди, которым насрать на этих самых посетителей.

Победа людей над роботами
[info]dimadubina
Год назад Яндекс забанил Клумбу.

С тех пор, по информации Яндекс.Вебмастера, у них в индексе было аж 10 наших страниц (из 20 000). Поначалу, я решил, что наказали за неумелые попытки продвижения, но в ответ на жалобы от роботизированного Платона Щукина приходила такая чушь, что непонятно даже было, как на это реагировать.

Попробовал обойти с другой стороны - запретил в robots.txt индексацию (примерно на месяц) - не помогло.
Ну и забил я на это дело, чтобы не травмировать нервную систему.

А неделю назад товарищ посоветовал написать возмущенно-аргументированных писем на всё яндексовое мыло, которое найдется. Я загорелся идеей, и на первый попавшийся емейл (pr@yandex-team.ru) отправил такое письмо:

-----------------------
Subject: просьба о помощи

Добрый день, уважаемый Яндекс.

Вот уже почти год как вы забанили Клумбу - украинский каталог детских товаров - http://klumba.kiev.ua
Вот уже год, как я не могу узнать - за что.
Не считая, конечно, абсурдных шаблонных ответов Платона Щукина:

>>Ваш сайт использует контент, предоставляемый партнером, и не
>>предлагает собственных товаров, услуг или контента и не несет пользователям
>>никакой добавленной ценности. По этой причине наши поисковые алгоритмы приняли
>>решение ограничить присутствие сайта в поиске. Как только сайт станет
>>самостоятельным интернет-проектом, мы рассмотрим вопрос о его восстановлении ...

1. На Клумбе собран самый полный в СНГ авторский каталог детских товаров, с описаниями, фотографиями, отзывами - http://klumba.kiev.ua/detskie-tovary/
Наш каталог больше, чем каталог детских товаров на Яндекс.Маркете, в нем описано больше категорий товаров (16 против 3), и размещены цены большего количества украинских магазинов. Каталог пополняется ежедневно (http://klumba.kiev.ua/fresh/) вот уже больше года.

Тем не менее, по вашей версии, Яндекс.Маркет - несет добавленную ценность, Клумба - нет.

2. Клумба первый, и, пока что, единственный сайт в СНГ, публикующий авторские обзоры детских колясок (дважды в неделю) - http://klumba.kiev.ua/articles/

Тем не менее вы включаете в свой каталог и в свой индекс сайт roditeli.com.ua, перепечатывающий чужие статьи (http://www.roditeli.com.ua/view/planir004), но баните Клумбу.
По вашей версии, roditeli.com.ua - самостоятельный проект, Клумба - нет.

3. На Клумбе собран и постоянно дополняется самый полный справочник по Киеву для родителей - http://klumba.kiev.ua/reference/

Тем не менее, вы включаете в свой каталог и в свой индекс сайт http://www.detstvo.info, но баните Клумбу.

Я надеюсь, что двойные стандарты - не правило в работе Яндекса, а исключение. И верю, что найдется живой человек, не робот, который исправит эту затянувшуюся ошибку.

Дима Дубина
Каталог детских товаров Клумба

-----------------------

Письмо отправил 27-го мая, 29-го мая пришло сообщение от Платона о том, что в ближайшую неделю сайт появится в поиске.
В конце письма - процитированное письмо в службу поддержки от менеджера по связям с общественностью.

Сегодня в панели Яндекс.Вебмастера вместо 10 страниц в индексе уже 32.

Ура, я считаю.
Да здравствуют живые люди в больших компаниях, которым не все равно.

Супер твитер
[info]dimadubina
Если долго мучиться, то можно все-таки понять, что такое Твитер и к чему его прикладывать.

Хороший пример - http://search.twitter.com/search?q=%23imu2009
Прямая групповая трансляция с ИМУ2009. Сидишь, читаешь ленту, сверху периодически выскакивает полоска "появилось столько-то новых записей по теме, обновить?". Очень необычный опыт. Очень похоже на современный телеграф.

Я на Твитере уже пару дней - http://twitter.com/DimaDubina
Для новичков - http://www.arturclancy.com/archives/505
Главное правило - при ознакомлении с чужим твитером не пугаться обилия @... - в своей ленте видишь диалоги, только если фоловишь обоих авторов.

Твитер - интересная штука (да, я иногда меняю свое мнение на прямопротивоположное :)



Понятный твитер
[info]dimadubina
ТекКранч и Мешебл читать невозможно - буквально каждый второй материал про (около)Твиттерное.

Когда он только появился, мне было все равно: пришел, зарегистрировался, не понял, ушел - обычная вебдванольная схема (одни и те же гики ходят-регистрируются по новым сервисам, сервисы потом рапортуют о взрывном росте, в сухом остатке - дай бог, если 10% возвращенцев, но все довольны: гики удовлетворили любопытство, сервисы получили свои 15 минут славы).

Недавно о нем начали говорить много, часто, с придыханием. Мне стало неуютно: когда не понимаешь чего-то нового - чуствуешь себя старым закостеневшим, а хочется быть в струе.

С одной стороны, ограничение длинны сообщения - способ уменьшить инфошум, говорить только самое важное. Но у большинства народа словесный понос, обрывки мыслей вместо идей, и краткость компенсируется частотой - десяткамии сообщений в день. Вот если бы в твитере было ограничение еще и на количество сообщений в день - попробуй словесный понос утрамбовать в 140 символов, целый день прийдется редактировать. Получилась бы глубокомысленная, полная свежих народных афоризмов штука.

А так - та же тупорылая аська с новом обличье.

Вот это я понимаю баннер
[info]dimadubina

http://www.bild.de/


При таком разрешениии площадь баннера всего на 20% меньше площади содержания.

Google Docs
[info]dimadubina
Если закрыть документ в Гуглдоксе, пойти погулять, вернуться и снова открыть - работают команды Undo и Redo.
Это фантастика.




Первый баннер на Клумбе
[info]dimadubina
Аукро.юа разместили первый коммерческий баннер на Клумбе.
Показываем три баннера по три раза уникальному посетителю в сутки.

Изначально я зарегистрировался в их партнерской программе - но за сутки не было ни одной регистрации, стало неинтересно, отключил. Через пару дней позвонил человек, спросил, почему такой хороший сайт не участвует в партнерке и предложил ежемесячную гарантированную оплату плюс доход от регистраций, превышающий гарантированнуюя оплату.

Конечно, вроде конкуренты, но, во-первых, тематический ресурс всегда сделает нетематический в своей катагории. А во-вторых, у нас с такой скоростью растет ядро, что не страшно.

А в это самое время Нестле, Байеры и прочие трансгалактические корпорации размещают релкаму в журналах для родителей по 8 штук зеленых за полосу. И это при том, что у самого популярного журнала заявленный тираж 90 000 (и никто этого никогда не проверит), а у нас настоящих гуглоаналитиковых  Absolute Unique Visitors за месяц - 45 000 and growing, а Visits - 97 000. А цена рекламы ниже раз в 20.

Вывод? Последнее, что интересует людей, отвечающих за распределение рекламных бюджетов - эффективность рекламных денег. То есть кризиса не существует. Интернета тоже.




Магнит. Альфа-хуяльфа.
[info]dimadubina
Выложил публичную сырую версию нового проекта - Магнит.
Что удивительно - полностью уложились в сроки, несмотря на 2 недели, выпавшие по причине болезни. Спасибо опыту и Getting Real.
Работу начали 1-го апреля.


Скриншот для истории

Проект экспериментальный. Есть инвестиции на 3-4 месяца работы и задача - понять за это время, получится ли из этого бизнес.

Команда - 2 человека, один - полный рабочий день, другой (я) - 20 часов в неделю.

Будем делать как и Клумбу - собирать по кирпичику в онлайне.

Дизайн планируется через месяц.


You are viewing [info]dimadubina's journal